пятница, 07 августа 2009
00:39

все записи пользователя в сообществе Пурпурпур
[ok]

Доброго времени суток.
Задам довольно глупый вопрос: что будет с внешним хардом, питающимся только от компьютера, если его выдернуть без предварительного отключения? А если выключить компьютер, во время использования, притом некорректно(т.е. кнопкой power)?
На гугле не банили, просто конкретного ответа не смогла найти, вариантов довольно много. Полагаюсь на вашу компетенцию)

URL
Комментарии
07.08.2009 в 01:05

Ri
И тесно облакам.
Может произойти механическое повреждение поверхности диска, что ведет к полной или частичной потере функциональности.
URL
07.08.2009 в 01:23

Пурпурпур
Riateche И в первом, и во втором случае? А если компьютер перейдет в спящий режим с подключенным хардом?
URL
07.08.2009 в 02:20

Ri
И тесно облакам.
Теоретически система должна отключать хард перед уходом в спящий режим. И да, всё будет хорошо, если в момент отключения не производились операции чтения-записи.
URL
07.08.2009 в 09:03

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
Teh Sand на самом деле как повезет. Или ничего вообще не произойдет или винт умрет совсем. Или какая-то информация потеряется. Или вся информация пропадет, но винт останется рабочий и после форматирования будет работать дальше.
В любом случае делать крайне не рекомендуется.
URL
07.08.2009 в 11:42

ehlo_kitty
а каким именно образом "может произойти механическое повреждение поверхности диска", а также "винт умрет совсем"? башка упадёт? так нет, не упадёт.

что по-вашему произойдёт конкретно?
URL
07.08.2009 в 12:06

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
Электроника сгорит. Этого достаточно чтобы сказать что "умер совсем". А что произойдет в процессе горения электроники - неизвестно. Может и голова упасть. Случаи известны. Хотя, надо отметить в моей практике только однажды :)
URL
07.08.2009 в 13:33

ehlo_kitty
а что вызовет её сгорание?
URL
07.08.2009 в 14:49

Ri
И тесно облакам.
Головка неудачно дернется и царапнет по поверхности — всё, больше ничего не запишете. А если по первому сектору царапнет — прощай, диск, уже не отформатируешь даже.
URL
07.08.2009 в 14:55

.korpse
Если прямо до отключения велись чтение-запись на этот винчестер, то какие-то данные пропадут. А так головка винчестера останется в месте, не предназначенном для парковки, и если после этого винчестер потрясти или ударить обо что-нибудь, то возможна окончательная потеря данных в области диска, над которой осталась головка. В общем-то ничего страшного.
Никакого сгорания электроники быть не должно. Точнее оно может быть, но с такой же вероятностью, с какой это может произойти во время нормальной работы.
URL
07.08.2009 в 15:43

ehlo_kitty
то есть никто не в курсе, что давным давно в винты ставят кондёры для автоматической парковки башки?
URL
07.08.2009 в 15:50

.korpse
Посмотрел на свой винчестер, видимо не ставят. Ёмкости имеющихся никак не хватит на парковку головки.
URL
07.08.2009 в 15:51

Ri
И тесно облакам.
.korpse
Сгорание может быть. Так же сгорают и флешки. Проскакивает искра при вынимании разъема.
URL
07.08.2009 в 15:53

.korpse
Riateche
Мощная искра видимо проскакивает, целых 5 вольт. Сгореть может что угодно и когда угодно, только вероятность этого очень мала.
URL
07.08.2009 в 15:53

ehlo_kitty
а какая там ёмкость нужна? масса головки -- единицы граммов. в двухдюймовых винтах думаю десятые граммов.

искра между чем и чем?
URL
07.08.2009 в 15:57

ehlo_kitty
и вообще:
spas-info.ru/articles/?page=36_parking
runout.ru/83-avtomaticheskaya-parkovka-golovok....

это то что сразу в гугле находится
URL
07.08.2009 в 16:00

.korpse
ehlo_kitty
Допустим, моторчик питается током 20мА и на парковку необходимо 1с (грубо, ибо там ещё срабатывание электроники, а ещё надо не только моторчик питать). Тогда нам нужен заряд 20мКл. При питании 12В таким зарядом можно зарядить конденсатор в 1666 мкФ, что очень немало.

искра между чем и чем?
Видимо между ножками питания. Хотя разъём usb устроен так, что D+ и D- отсоединяются раньше ножек питания, так что остаётся в таком случае грешить лишь на глючность схемы питания микросхем флэшки.
URL
07.08.2009 в 16:01

Ri
И тесно облакам.
Между раъемом USB и штекером. Вероятность, может, небольшая, но и винт не дешевый)
URL
07.08.2009 в 16:09

ehlo_kitty
JFYI: напряжение пробоя в воздухе -- 0.4-3 кВ/мм
(en.wikipedia.org/wiki/Dielectric_strength)

кроме того, ну искра, дальше что? что приводит к "сгоранию"?
URL
07.08.2009 в 19:55

Пурпурпур
Спасибо всем. Вчера пришлось-таки отключить хард, компьютер намертво завис. Но, к счастью, ничего не произошло, данные в целости и сохранности)
URL
09.08.2009 в 00:49

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
ehlo_kitty
Для остроты эксперимента попробовать поменять память в компе не выключая.
Там тоже будет ну искра, дальше что.
Вообще советую поработать годик в сервисе комплектухи с потоком не менее трех-пяти клиентов в день. Сразу отпадет много вопросов почему люди делятся только на сильных и красивых.

.korpse Хотя разъём usb устроен так
Это он в теории так устроен. :) А в практике мы имеем 4 одинаковой длины дорожки, не всегда изолированные от корпуса и т.д. :(
URL
09.08.2009 в 00:55

.korpse
А в практике мы имеем 4 одинаковой длины дорожки, не всегда изолированные от корпуса и т.д.
Столько нового узнаю! А вы посмотрите на разъём USB, там две дорожки питания (по краям) длиннее двух дорожек данных (по центру).
URL
09.08.2009 в 01:15

ehlo_kitty
вы не увиливайте. память-шмамять, речь не о ней, и искры там никакой не будет кстати. а ваще да, было дело, втыкал и вынимал на живую, ИЧСХ ничего не сгорело.

итак, какой физический процесс вызовет "сгорание" электроники винта при отключении кабеля коробочки?
URL
09.08.2009 в 01:31

.korpse
итак, какой физический процесс вызовет "сгорание" электроники винта при отключении кабеля коробочки?
Процессы разные могут быть. Оно может сгореть, может не сгореть. Причины у каждого устройства свои. У меня однажды умер блок питания только из-за того что я при выключенном компе (но включенном в сеть БП) выдернул питание винчестера. Вот так внезапно что угодно умереть может
URL
09.08.2009 в 03:22

ehlo_kitty
ну ёпт. тут вот утверждают что есть как минимум корелляция между выдёргиванием и сгоранием. и я всё пытаюсь выяснить что же именно происходит.
URL
09.08.2009 в 10:55

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
.korpse Знаю :) Но это в нормально-качественных вариантах. Но встречаются и к сожалению довольно часто 4 одинаковой длины.
Апофеоз в моей практике это отслоение D- (он же второй или первый после питания) и сжимание его гармошкой внутрь.

ehlo_kitty происходит КЗ в двух проводниках. В случае с ЮСБой - 5V на -D/+D подайте любым методом - пальцем, корпусом, статикой. Про напряжения пробоя в воздухе не знаю, но то что при работе в синтетической одежде браться за память не рекомендую это факт.
URL
09.08.2009 в 11:27

ehlo_kitty
кз -- это замыкание цепи накоротко, в случае усб -- это +5В и земля. замыкание на данные коротким не является, поскольку сопротивление там в общем случае неизвестно, но как правило выше единиц ом. вообще не очень понятно где будет цепь если замкнуть питание на данные -- где там отрицательный потенциал? я не знаю. суда по вашему уверенному тону вы знаете. поделитесь штоле. короче, замыкание питания на данные я готов рассматривать как рабочую теорию, но как сделать это непреднамеренно при вытаскивании разъёма?

дальше: кз выжжет усб-порт, усб-концентратор, южный мост, мамку, блок питания и/или пробки в квартире. как от него пострадает коробочка? при кз ток до неё не дотечёт кагбэ. то как вы валите в кучу разные по сути физические эффекты тоже выставляет вас не с лучшей стороны. отдельный втф -- это "палец". подать 5В пальцем? нененене дэвид блэйн.
URL
09.08.2009 в 11:46

.korpse
Насколько я знаю, рабочее напряжение на D-|D+ равно 3.3в. Так что если каким-то бразом при включении флешки/винта на D- или D+ попадёт напряжение питания, то usb контроллер сего устройства может помереть. Правда производители тоже не дураки, и наверняка ставят в эту цепь ограничительные резисторы и/или стабилитроны.
Для помирания комповой части usb обычно достаточно кз между контактами питания.
URL
09.08.2009 в 12:15

ehlo_kitty
короче вопросов ещё много
URL
09.08.2009 в 15:39

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
подать 5В пальцем
Человеческое тело проводит ток. Если с одной стороны пресловутого пальца будет 5 вольт, то с другой стороны тож будет напряжение достаточное чтобы попавши не на тот проводник куда полагается привести к повреждению устройства.
URL
09.08.2009 в 17:13

ehlo_kitty
сопротивление кожи в нормальных условиях -- 100к (en.wikipedia.org/wiki/Electric_shock#Skin_Resis...), а на юсб -- пол-ампера на пять вольт.

или вам это ни о чём не говорит?
URL