01:05

그냥 해
Добрый вечер.

Вопрос по жк-мониторам.

Я знаю, что у црт-мониторов выгорает люминофор, если держать их включенными всё время. Т.е. без черного скринсейвера или типа того. Они тускнеют, становятся с сильным завалом в какой-нибудь цвет и всё такое. (Не знаю механику, но так это выглядит.)
А что происходит с жк? Если он стоит включенным со светлым десктопом всё время, например. Что вреднее, постоянно его выключать, отходя даже на 10 минут или оставлять?
У меня Dell UltraSharp U2412M, если это важно.

Комментарии
03.10.2012 в 08:47

бинарный романтик
а с жк ничего не происходит. да и время наработки на отказ у элементов жк-монитора огромное. Однако в целях экономии энергии я бы отключал монитор, если отходил бы на 30 и более минут.
03.10.2012 в 09:18

blah-blah-blah
Dark Dragon, подойдите на улице к любому терминалу оплаты или банкомату и приглядитесь хорошенько

Sumeragi Subaru, если в CRT люминофор постоянно бомбардируется электронами и постепенно деградирует, то в ЖК механизм иной, но он тоже имеется
так как у вас наверняка нет двух мониторов, чтобы пользоваться ими по очереди, рекомендую применять энергосберегеющие режимы
на закуску баянистый баян
03.10.2012 в 10:41

бинарный романтик
Lennonenko, во-первых в указанной вами статье на ixbt говорится не о "выгорании", а о паразитном накоплении ионов, которое мало того, что имеет иную природу, так еще и обратимо, так как ионизация не может держаться долго, токи утечки всегда есть. Кроме того, этой статье скоро 4 года будет, а еще в топикстарте есть очень забавная фраза:
- Мы промышленно используем LCD телики в рекламе. Прожечь наглухо матрицу - дело одной ночи. Необратимо. Многократно охаиваемая плазма лучше в разы. [...]
- ЛЦД монитор прожечь никак не можем, ну совсем никак.


Наверное это должно натолкнуть на мысль, что матрицы там должны различаться.

Далее, википедия нам говорит: "Если постоянное напряжение приложено в течение долгого времени, жидкокристаллическая структура может деградировать из-за миграции ионов. Для решения этой проблемы применяется переменный ток или изменение полярности поля при каждой адресации ячейки (так как изменение прозрачности происходит при включении тока, вне зависимости от его полярности)."
Вот так, проблема, значит решаема, а в старых матрицах имела место быть, поскольку питание долгое время осуществлялось постоянным напряжением ввиду упрощения схем управления пикселами.
а так же: "Пиксели ЖК-мониторов деградируют, хотя скорость деградации наименьшая из всех технологий отображения"
ссылка на статью

Однако стоит заметить, что в проекторах жк-матрицы, формирующие изображение, деградируют быстрее от мощного светового и теплового потока лампы.


Так вот, уважаемый Lennonenko, я не знаю, что там в банкоматах у вас ставят, а у нас много где простейших CRT и вполне достойные жк, на которых я ни разу не видел выгоревших матриц. Прочитайте матчасть по функционированию современных жк-панелей.
03.10.2012 в 11:01

blah-blah-blah
Dark Dragon, упырьте мел, где я говорил про "выгорание"?
по ссылке вы можете видеть, что даже после месяца бездействия монитора паразитное изображение всё ещё присутствует
также есть упоминание о том, что рассасывание паразитного заряда занимает в три раза большее время, чем его накопление

на каждом первом терминале оплаты можно видеть паразитное изображение заглавной страницы
на нормальных банкоматах как раз изображение динамическое, но бывают и ненормальные
03.10.2012 в 11:14

бинарный романтик
Lennonenko, еще раз для тех, кто в танке: статья устарела. Управление пикселом переменным током ( имеет место быть в любой современной, не упоротой китайскими Кулибинами, матрице) избавляет от явления ионизации жидких кристаллов.
Чем вызвано управление постоянным током в жк-матрицах старого образца, я уже пояснил.
Кроме того, в указанной вами статье топикстартер указал, что жк-монитор не удалось выжечь, в отличии от жк-тв, что говорит о несовершенстве матриц в жк-телевизорах того времени.
Кроме того, еще раз повторяю: ни разу не видел терминалов с убитой ионизацией матрицей, хотя постоянно оплачиваю счета и в банках и в терминалах других платежных систем.
Еще вопросы есть?
03.10.2012 в 11:23

blah-blah-blah
Dark Dragon, в указанной мной статье не указывается, какие именно мониторы они использовали
я лично видел именно мониторы со статическим изображением, хотя да, должен признать, 3-5 лет назад
а вот терминалы такие вижу постоянно, что тащемто логично - из экономии ставят туда всякую дрянь
03.10.2012 в 11:32

бинарный романтик
Lennonenko, значит мониторы вы видели такие 3-5 лет назад? ну так логично, черт побери. За это время схемы управления матрицей улучшились и усложнились, о чем я вам и пытаюсь сказать. В мониторы не ставят схем управления на постоянном токе, поэтому скринсейверы нынче неактуальны.
Я не буду спорить насчет матриц терминалов, однако у меня есть основание полагать, что там могут быть матрицы с упрощенной схемой управления. - может вам повезло и компании, делающие терминалы, закупили остатки старых матриц, созданных по упрощенной схеме когда-то давно.

В любом случае в фирменных мониторах для ПК все теперь упирается только в сроки службы транзисторов, а они велики. Ну еще в сроки службы блока питания, кои чаще всего дохнут от дешевых конденсаторов в цепях питания.
И как схемотехник, могу добавить, что наибольшая степень вероятности поломки будет при включении/выключении устройства из-за сильных переходных процессов в сигнальных и питающих цепях.
03.10.2012 в 11:40

blah-blah-blah
Dark Dragon, кстати, вот ещё по теме:
Есть планшет с IPS-экраном, 20 минут браузинга на максимальной яркости оставляют на экране элементы интерфейса, которые через некоторое время исчезают, написано 27.01.2012
или вот, 2010-й год
так что я бы не стал заявлять, что прям все на нормальные матрицы перешли

в любом случае: юзать энергосбережение - это хорошо, у меня, например, вообще комп в S3 уходит после часа бездействия
03.10.2012 в 11:50

бинарный романтик
Lennonenko, а какой планшет-то? мож это китаец за 50 баксов был?
NEC - тоже не лучшая фирма, могла и схалявить на матрице. Когда я говорю все - я имею в виду не упоротых китайцев и их последователей.
03.10.2012 в 11:59

blah-blah-blah
Dark Dragon, ну, нек и лыжи сложно назвать упоротыми китайцами
к тому же, тот же 2090UXi в своё время был крутым монитором, но, опять же, на IPS

BTW ещё есть срок службы подсветки, вот у них как раз люминофор выгорает, вследствие чего страдает цветопередача
03.10.2012 в 12:10

бинарный романтик
Lennonenko, срок, какой, простите, подсветки? их три вида. есть люминофоры, есть газоразрядные лампы, есть светодиоды.
03.10.2012 в 12:16

бинарный романтик
Lennonenko, Lennonenko, вдогонку про лыжи и иже с ними:лыжи тоже китайцы, но не столь упоротые.
кстати, про матрицы: IPS - это тоже жк, только структура пикселя другая.
И еще про ионизацию вспомнил, свечение мощных ламп за монитором может вызывать ионизацию матрицы - я наблюдал мощную ионизацию на поверхности люминесцентных индикаторов (раньше в калькуляторах и часах ставили такие)
03.10.2012 в 12:16

blah-blah-blah
Dark Dragon, говоря о люминофоре, конечно, я имею в виду CCFL
да и дешёвые яркие белые светодиоды тоже получаются нанесением люминофора на синий светодиод
не каждый производитель готов на полноценные триады расщедриться
03.10.2012 в 12:22

бинарный романтик
Lennonenko, ну вот опять вы про дешевые... онятное дело, что дешевки - фигня по определению.
И зачем триады? Есть же класс веществ, светящихся практически белым цветом)
03.10.2012 в 12:30

( . )( . )админ
вдогонку про лыжи и иже с ними:лыжи тоже китайцы, но не столь упоротые

А давайте я вот как спрошу - сколько всего производителей в мире производят жк матрицы и где они находятся?

Хаимый вами LG раньше поставлял матрицы (и не только) для мониторов Сони. Да и сейчас это уже не LG, а LG Philips.
03.10.2012 в 12:38

blah-blah-blah
Dark Dragon, не всем финансы позволяют дорогие мониторы и планшеты покупать, знаете ли
Есть же класс веществ, светящихся практически белым цветом
хм, например? AFAIK обычно берут синий яркий LED и красят его жёлтым люминофором
через 5-10-20 тысяч часов люминофор деградирует, что приводит к уползанию спектра в синюю часть
а 10к часов - это примерно год 24/7
03.10.2012 в 13:35

그냥 해
спасибо всем )

Dark Dragon, наибольшая степень вероятности поломки будет при включении/выключении устройства из-за сильных переходных процессов в сигнальных и питающих цепях

это если кнопкой включать-выключать? или переход в энергосберегающий\спящий режим тоже считается? у меня стоит через 15 минут выключение
и, судя по статьям, неплохо еще иногда менять десктопную картинку ))
03.10.2012 в 17:32

Sumeragi Subaru, Достаточно, чтобы монитор просто погасил свечение. Неважно, кнопкой или режимом ожидания.

Ну вы и разорались. Вы еще про достоинства и недостатки AMOLED начните.
03.10.2012 в 17:34

Sumeragi Subaru, и, судя по статьям, неплохо еще иногда менять десктопную картинку )) Если у Вас 70% времени горит один десктоп, да, стоит. Например, если Win7, можно использовать слайдовые обои.

А вообще, у Вас раньше сдохнет чип управления подсветкой, чем сама матрица.
03.10.2012 в 19:20

그냥 해
Андориан, Ясно, спасибо.
03.10.2012 в 19:32

blah-blah-blah
Андориан, А вообще, у Вас раньше сдохнет чип управления подсветкой, чем сама матрица.
вообще в большинстве случаев летит питание, либо собссно БП, либо контур питания подсветки, непосредственно чипы редко летят, ломаться там нечему, а отбраковка давно налажена
03.10.2012 в 20:19

ЖК Монитор 15" Rover Scan, купленный, дай бог памяти, в 2002 году, и нещадно работавший несколько лет подряд с утра до вечера каждый день не выгорел и не изменился в качестве картинки ну никак вообще.
03.10.2012 в 23:51

Lennonenko, Статистика сц показывает обратное. Чаще всего вздуваются конденсаторы. Затем - управление подсветкой.
03.10.2012 в 23:56

бинарный романтик
Sumeragi Subaru, переход в спящий режим безопаснее, чем физическое отключение от сети.
2(che)n, где я хаял лыжи? и давайте без "давайте". производство весьма многих фирм находится в Китае. Китай хорошо исполняет простую работу, но если им дать самим разработать жк-матрицу, то она скорее всего будет упорота. и софт очень часто столь же упоротый.
Lennonenko, в чипах ломаться нечему? вы из какой вселенной к нам прилетели? транзисторы у вас не горят и каналы у них не пробивает? Другое дело, что надежность транзистора зачастую выше надежность конденсаторов и прочей обвески. и в тех же процессорах выгорание одного транзистора не имеет значение - есть резервирование и коррекция ошибок. ъотя перегрев выведет чип из строя очень быстро, хотя ломаться там абсолютно нечему)))
Otten, хорошая матрица, значит) ни разу не ремонтировали?
04.10.2012 в 00:00

Dark Dragon, А Лыжи есть за что хаять. Одна из худших фирм-производителей мониторов и телевизоров. Хуже только Acer с Viewsonic'ом Впрочем, это нарушение правил сообщества.
04.10.2012 в 00:03

( . )( . )админ
А Лыжи есть за что хаять.

статистика СЦ показывает обратное :)
04.10.2012 в 00:04

2(che)n, а сравнительное качество - обратное)))
04.10.2012 в 00:05

blah-blah-blah
Андориан, Чаще всего вздуваются конденсаторы. Затем - управление подсветкой
эээ, зачем вы повторяете скзанное мной так, как будто со мной спорите? кондёры вздуваются, значит они электролитические, значит стоят они где? правильно, в цепях питания

Dark Dragon, вы тут все сговорились штоле? я где-то сказал, что чипы никогда не выходят из строя?
04.10.2012 в 00:06

fire-dragon
Dark Dragon, вы что их постоянно статикой лупите? Обычный кмоп работает до 8 лет. Это по супер новым технологиям, а старье работает все 20 и не жужжит
04.10.2012 в 00:08

( . )( . )админ
Андориан, сравнительное с чем?